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晤攬炒巴 黎智英:勇武派需建領袖團隊 官關注對「國際游說」理解 黎稱見美卿屬游說

【明報專訊】壹傳媒創辦人黎智英及3間《蘋果日報》公司涉串謀勾結外國勢力案,昨踏入第98日審訊,黎智英繼續自辯。其證供顯示於2019年11月理大衝突後,黎有感勇武派需要建立其領袖團隊,遂在陳梓華牽線下接觸「攬炒巴」劉祖廸。3人翌年初在黎位於台北陽明山的別墅見面,黎否認在會面提及推翻中共,稱「我沒有瘋狂到會思考這件瘋狂的事」。另外,法官多番關注黎對「國際游說」的理解,黎稱「當示威行為立於道德高地,人們就會同情我們」,便是「最強大的游說」(見表)。

就中大衝突問黑衣人身分 認為「搗亂」

黎智英昨日供稱,2019年11月16日他曾就中大衝突問陳梓華「這些黑衣人到底是誰人?」黎於庭上指,當時他認為該些黑衣人有些「搗亂」,懷疑黑衣人是勇武派,故才詢問陳;其後陳回覆黎,提到眾多的「勇武」小隊,指在他們領導下暴力正在升級。黎庭上供稱,他只聽聞「屠龍」,未聽過其他小隊。

黎提及,陳曾經向他表示已呼籲大家於11月24日、即區議會選舉當天不要生事;他當時相信陳是勇武派領袖,故有能力呼籲,但陳屬於「前線保守派」,故冀望藉陳平息前線暴力。根據陳早前證供,黎曾接觸當時的港大學生領袖張崑陽。黎昨於庭上表示同意,指張的文章寫得好,張曾帶同數名朋友與黎吃晚飯,黎認為他們一伙都屬勇武派。

稱理大衝突後萌念 陳梓華牽線

黎續指,理大衝突後他有「強烈的希望」讓勇武派建立領袖團隊,並指自己透過新聞認識「攬炒巴」劉祖廸,知道對方有很多年輕勇武派追隨者,認為劉有能力促成領袖團隊,遂指示陳接觸劉。2019年12月,陳到英國接觸劉,黎其間還安排陳與被指為國際線的人接觸(見另稿)。陳返港後與黎確認,黎即將與劉見面。

及後雙方敲定於台北見面,黎出發前向陳稱,可安排陳與民進黨前主席施明德見面。辯方問黎,陳與施見面是否計劃一環;黎指是陳想認識一些人,施是台灣著名革命家,他覺得施很有智慧、能提點陳,故促使二人見面,強調革命不代表暴力。

否認會面談推翻中共 指攬炒巴提支爆

2020年1月11日,黎與陳、劉及一名女子於自己的台北大宅見面。黎稱,他向劉提出組織「勇武派」領袖的建議,劉給予他的印象是「樂於接受」。根據陳的證供,會面中黎稱想培育劉做「政治明星」、想達成「支爆」,更指希望推翻中共;黎對此一概否認,指一名領袖需要視乎時勢,但是時勢由眾人推動,非一人之力能成事,塑造領袖是不可能的事。黎又稱「支爆」一詞是劉談論中國經濟時主動提出,黎還特意問對方何為「支爆」,黎有發表個人看法,指中國要維穩及監視人民,的確會比其他國家需花費更多資源。

黎亦否認曾說要推翻中共,指「我沒有瘋到會思考這件瘋狂的事」、這話題「超出討論的維度」,他只是希望勇武派減少暴力,藉和平示威爭取國際社會支持。黎主張他想爭取「國際支持」,與「國際游說」有相同目標。辯方問黎與時任美國國務卿蓬佩奧見面是否屬於游說,黎答「可以這樣說」。法官李素蘭又問為何黎在節目「細說中南海」提及制裁,黎同意他提及應制裁鎮壓香港人的官員,讓他們知道其行為有後果。

【案件編號:HCCC 51/22】

明報記者

(黎智英案)

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